|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Maciej Karwowski
Scout
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 283
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW
Płeć: harcerz
|
 Wysłany: Sob 22:14, 05 Mar 2011 Temat postu: Z troski o język ojczysty... |
|
|
Zamieszczam to tutaj, gdyż nie widzę innego, sensowniejszego miejsca.
Ostatnimi czasy naszło mnie na rozmyślanie: co się dzieje z tym narodem? Ceny idą do góry - ludzie nie reagują. Politycy się kłócą - ludzie nie reagują. System edukacji jest do... powiedzmy, że do miejsca, gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę - ludzie nie reagują. Tak się zastanawiałem: co jest tego przyczyną? Czy Polaków nie obchodzi już los ich kraju? Ich własny los? I kiedy tak zacząłem szukać powodów, zauważyłem, że Polacy, głównie młodzi, często nie potrafią uszanować nawet własnego języka. Z tym większym przerażeniem spoglądam na nasze harcerskie forum i odkrywam, iż nawet nasz szczep dopadł pośpiech, nieuwaga i brak szacunku dla języka polskiego. Przejrzawszy pobieżnie pierwsze lepsze wątki pozwoliłem sobie wybrać parę przykładów.
| NikadomixD napisał: | Idziemy sami, bez mundurów  A i wszyscy mają być - wszystiki8ch ośmiu!!!(chyba że któryś chory:() |
| aducha napisał: | | a wescie nikt nie musi wiedziec jas sie swietnie bawilismy... niech zaluja ze nie przyszk |
| aducha napisał: | heh dla oboznego musztara by sie przydala a nie dla nas... my w poruwnaniu do szneli mamy musztre w malym palcu 1 stopnie hehehehe  |
I po co ten pośpiech? Wszyscy gdzieś się spieszą, nigdy się nie zatrzymają, nie zastanowią nad sensem, celowością własnych działań... Czy naprawdę tak trudno usiąść spokojnie i napisać post powoli, dokładnie, nie czyniąc przy tym żadnych literówek? Może warto zażyć STOP(eran)?
A już całkiem dosadnie: znam dwie metody na naukę szybkiego, bezbłędnego i bezwzrokowego pisania na klawiaturze. Pierwszą są specjalistyczne aplikacje (mam gdzieś taką, mogę pożyczyć, jeśli ktoś potrzebuje  ). Drugą jest długi, mozolny trening we własnym zakresie, oparty na częstym pisaniu. Osobiście wybrałem tę drugą metodę; po prawie dziewięciu latach korzystania z komputera i napisaniu w ciągu ostatnich czternastu miesięcy 700 stron tekstu w Wordzie, do pełni szczęścia brakuje mi przede wszystkim funkcji pisania bezbłędnego - z resztą jest już całkiem nieźle. Z zaznaczeniem, że uczyłem się w trakcie pisania dla własnej satysfakcji - nikt tego nie widział, nikt nie musiał patrzeć na moje rażące błędy; z kolei w tym momencie piszę z nosem nad klawiaturą - właśnie po to, aby nie popełniać błędów. Czego, jak czego, ale nauki pisania po przez posty na ogólnodostępnym forum nie polecam - lepiej się nie ośmieszać. Choć z drugiej strony... to chyba właśnie odkryłem źródło problemów tego społeczeństwa: jakie ośmieszanie? Przecież każdy ma wszystko w czterech literach, z cudzymi błędami włącznie... A tymczasem:
| aducha napisał: | | my w poruwnaniu do szneli |
| aducha napisał: | | nie bo bylo tylko 6 osob ktore graly (z 8-semki) a reszta to punktowi... w tym 2 z wendrowniczej i 2 osoby z wendrowniczej ktore mialy grac czyli bylo nas 16 czyli bylo 8 grajacych a 8 punktowych |
Litości... W której Druhna jest klasie? Pierwszej podstawówki? PORÓWNANIE PRZEZ "U"?! A edytor tekstu to już nie podkreśla błędów? Ciekawe, u mnie podkreśla...
| aducha napisał: | | tez jestem tego samego zdania... tylko ze nie ma co tu pisac bo nie wszyscy zagladaja do nas na forum |
| aducha napisał: | | ja to cos czuje ze zdjec dzis nie bedzie z rajdu ale mam nadzieje ze beda jutro chociaz chyba nie ma sensu wstawiac bo tylko 5 jest hehehehehehehe |
Druhno Adrianno... Mam gdzieś jeszcze klawiaturę od starego komputera. Jeśli Druhna sobie życzy, to bardzo chętnie oddam. Czyżby młodszy brat/siostra/kot/pies/papuga/babcia (niepotrzebne skreślić) wydłubały magiczny klawisz "Alt"? Czy też może klawisz jest na swoim miejscu, ale ma Druhna obcojęzyczną wersję Windowsa (Mac OS X/Linuksa/cokolwiek innego), w której nie została zainstalowana polska klawiatura? To akurat jest proste do naprawienia, wystarczy pogrzebać w ustawieniach. Dowód: mój kolega ma przerobionego Windowsa XP, wersja anglojęzyczna, a polskie znaki wybija mu normalnie...
Informuję także, iż "," znajduje się pomiędzy "M" a ".", tuż nad prawym końcem Spacji (ten taki długi klawisz na samym dole). Sprawdziłem na moich dwóch klawiaturach, zewnętrznej i laptopowej. Zawsze mogę jeszcze porównać z tą trzecią...
A tak poza konkursem - zdanie z zasady zaczynamy wielką literą... chyba, że coś się zmieniło. Spójrzmy... A to ciekawe: w "Chorągwi Michała Archanioła" Adama Przechrzty, którą to książkę mam właśnie przez sobą, każde zdanie zaczyna się wielką literą. Jejku, odkryłem Amerykę! Łał, i nawet imię głównego bohatera (Jakub) jest wielką literą! I imię jego kochanki (Anna) też! I jej brata (Oleg)! Szał! Bo rozumiem, że "sznela" z cytatu kilkanaście (-dziesiąt...?) linijek wyżej to przymiotnik określający kolor nowego gatunku tulipana wyhodowanego na cześć wąsatego Adolfa (no proszę, nawet jego imię pisze się wielką literą!)...
| aducha napisał: | | Albo wynająć fotografa hehe a ja tez dobra mój aparat leżał w plecaku w harcówce... |
Ups, chyba Druhny klawiatura działa poprawnie. Przynajmniej okresowo...
| aducha napisał: | | chociaz chyba nie ma sensu wstawiac bo tylko 5 jest hehehehehehehe |
Hmm... A nie dało się więcej tych "he" skopiować i wkleić? Myślę, że wyglądałoby jeszcze bardziej irytująco... 
| natalka napisał: | | Dzięki Domcia ! :*:*:*:*:*:* Teraz już rozumiem . |
To samo. Już nawet darowałem sobie oznaczanie dalszych błędów - szkoda czasu i atłasu.
Tak, wiem, czepiam się. Tak, wiem, zapewne za moment polecą w moją stronę gromy. Szczerze? Mam to gdzieś, tak samo, jak część użytkowników tego forum (cytaty wybrane jako najbardziej rzucające się w moje niedowidzące oczy) ma gdzieś podstawowe zasady obowiązujące przy używaniu języka polskiego na piśmie (ach, przepraszam, to już jest raczej język "polskawy"...). Sęk w tym, że akurat mnie, jako humanistę, bardzo takie niedbalstwo irytuje i zastanawiam się, czy w przyszłości, jako dorośli, "odpowiedzialni" (celowo w cudzysłowie) za kraj i siebie samych ludzie będzie potrafili troszczyć się o inne, ważne rzeczy, skoro teraz nie potraficie się zatroszczyć nawet o własny język, który stosujecie tutaj, na forum? Forum harcerskim, a harcerze powinni chyba dawać przykład i starać się dążyć do tego, by być jak najlepszymi, a nie łączyć się z resztą (i tego słowa użyć się nie boję) zidiociałego społeczeństwa w jego niedbalstwie i nieróbstwie - to tak, żeby było śmieszniej. Ech... Im bardziej zagłębiam się w ludzką psychikę i zwyczaje moich rówieśników, w tym ciemniejszym barwach widzę los swojej Ojczyzny (celowo wielką literą). 
A skoro już jesteśmy przy przestrzeganiu ogólnie przyjętych zasad:
| Cytat: | | "Temat postu: XIV Rajd Śladami Powstanców Styczniowych" |
Z działu "Fotki". A tutaj wyjaśnienie:
http://www.8dhbialekruki.fora.pl/fotki,3/info-o-wstawianiu-fotek,592.html
A ja proponuję, aby nowy temat w rzeczonym dziale zakładały tylko osoby, które wstawiają zdjęcia, a nie domagające się ich - myślę, że najlepszym miejscem na dręczenie spóźniających się fotografów jest odpowiedni temat w dziale "Wyjazdy". A jeśli już zakładamy temat, to zróbmy to w sposób opisany przez Druha Komendanta - niech przynajmniej tu będzie porządek...
Kończąc: smuci mnie, że harcerze przestają dbać o swój ojczysty język. Jeszcze bardziej mnie smuci, że w tym codziennym pośpiechu mało kto znajduje czas, żeby zastanowić się nad tym, co i po co robi. Jeśli już macie błądzić po klawiaturze, to róbcie to tak, żeby nie dawać nikomu złego przykładu. À propos przykładu:
http://www.youtube.com/watch?v=foSkPjvuRv0
Ten pan przy mikrofonie błądzi akurat po czym innym, ale robi to z głową i nie wystawia się na wyśmianie, a wręcz przeciwnie. I tego wszystkim życzę - żeby to, co robią, robili porządnie, aby inni mogli ich potem za to podziwiać, a nie ganić.
I jeszcze jedna uwaga: martwi mnie, że to ja, zwykły szary użytkownik forum, muszę zwracać uwagę na istniejące nieprawidłowości. Od tego są chyba moderatorzy i administratorzy. Szkoda, że śpią. Albo po prostu są zbyt zabiegani, aby dbać o wspólne dobro, jakim jest polszczyzna. Zbyt zabiegani, aby dawać przykład. Ech, znowu ten pośpiech, znowu te zabieganie... Wracam do Przechrzty! Przynajmniej książka mnie rozumie. I zdania zaczynają się wielką literą...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Maciej Karwowski dnia Sob 22:15, 05 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
iksemes
Admin
Dołączył: 27 Cze 2007
Posty: 812
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczep Drużyn Monieckich
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Nie 9:46, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Maćku, dziękuję o troskę, ale i ty zadbaj o polszczyznę i zmień swój podpis na język polski...chyba umiesz przetłumaczyć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Maciej Karwowski
Scout
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 283
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Nie 11:25, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Akurat mój podpis nie jest zaniedbywaniem polszczyzny. Owszem, umiem przetłumaczyć, ale osobiście uważam, że cytować najlepiej w oryginale, gdyż wtedy brzmi to po prostu najlepiej (a fakt, że lubi się także inny język, niż ojczysty, nie jest chyba grzechem - fakt przeciwny jest za to, z mojego punktu widzenia, delikatną ignorancją). Ale skoro Ksiądz nalega...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ada Stanisławczyk
Admin
Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW w Mońkach;)
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Nie 11:39, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Druchu Macieju nie wypisuj tu czyjś błędów, bo ja piszę tak z przyzwyczajenia. Wszystkie "hehehe...", ":*:*:*...", "Sznela", a że komuś niechcący "8" sie naciśnie i wejdzie w wyraz, to nie znaczy, że masz wypisywać tu błędy. A i takie ":*:*:*" się nazywają emotikony, i się pisze tak, bo nie ma tu jako buźka:).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ada Stanisławczyk
Admin
Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW w Mońkach;)
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Nie 14:29, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
A klawiatury nie potrzebuję , mam swoją i do tego bardzo dobrą.
Druhu Macieju, a dh nie ma nic ciekawszego do roboty tylko wytykać czyjeś błędy??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Maciej Karwowski
Scout
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 283
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Nie 15:33, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Może mi Druhna wierzyć, że mam masę ciekawszych rzeczy do roboty. Po prostu wczoraj znalazłem nieco wolnego czasu, a jako, iż od dawna chciałem zwrócić na ten problem uwagę... To właśnie było moim celem, nie wytykanie cudzych błędów, sam także je popełniam - jak każdy. Rzecz w tym, że najlepiej tłumaczy się na przykładach, więc czasem takie wytykanie jest konieczne, aby zaprowadzić zmiany. Przyzwyczajenie? OK, ale jako harcerze powinniśmy chyba dążyć do poprawy swoich nawyków. Rozumiem, że niektóre błędy popełnia się "niechcący"", ale zawsze należy starać się je wyeliminować. Ideału raczej nie osiągniemy, ale zawsze warto do niego dążyć, prawda? Choćby dla własnej satysfakcji... I przepraszam, jeśli Druhna poczuła się urażona tym, iż większość użytych przeze mnie przykładów to Jej wypowiedzi, ale, jak napisałem wyżej, to właśnie one były pierwszymi, które wpadły mi w oko.
Tak trochę w nawiązaniu do moich zainteresowań (myślę, że dość powszechnie znanych): jeżeli generał przegrywa bitwę, to jego obowiązkiem jest przeanalizować popełnione błędy, często pod okiem doradców, aby w przyszłości ich uniknąć i nie skazać setek/tysięcy/milionów swych żołnierzy na śmierć. Oczywiście, najlepiej jest myśleć, zanim się błąd popełni. Odsyłam do historii marszałka Douglasa Haiga i bitwy pod Passchendaele (1917 r.) - ten pan raczej nie myślał (logicznie) przed podjęciem decyzji... Wnioski płyną same.
Pozwolę sobie zacytować refren jednej z moich ulubionych piosenek (tłumaczenie z angielskiego): "Wiem, czego chcę, mówię, czego mi potrzeba i nikt mi tego nie odbierze." Inaczej: ja, jeśli widzę problem, nieprawidłowość, to staram się o tym mówić, zwracać uwagę - do czego, myślę, mam pełne prawo. Czasem się zastanawiam, co jest gorsze - obojętność czy odwalanie chałtury (słowo odnosi się akurat do działalności artystycznej, ale nie mogę znaleźć innego, kulturalnego zamiennika). Tak robią nasi politycy i tak robią Polacy - głosują na nich lub nie głosują wcale. Wątpię, aby tak powinno wyglądać społeczeństwo obywatelskie...
W nawiązaniu do "buziek" - nic do nich nie mam, ale stosowane w nadmiarze (podobnie, jak "hehehehehehe") nie czynią tekstu bardziej czytelnym i przejrzystym - taka mała uwaga techniczna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ada Stanisławczyk
Admin
Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW w Mońkach;)
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Nie 19:42, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ale moje błędy powinna poprawiać polonistka lub polonista, a nie harcesz który sam je popełnia.
Jeżeli tak Tobie na tym zależy, dobrze od tej pory będę stawiać: kropki, przecinki, wykrzykniki, znaki zapytania itp. i będę używać wielkich liter. Obiecuję nie używać nadmiernego "hehehehehe" i wszelkich rodzajów buziek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
G-Michal
Scout
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW "Modus Vivendi"
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Nie 19:48, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| maciej93 napisał: | | Po prostu wczoraj znalazłem nieco wolnego czasu |
| maciej93 napisał: | | OK, ale jako harcerze powinniśmy chyba dążyć do poprawy swoich nawyków. |
Skoro wczoraj miałeś czas to trzeba było iść na rajd zamiast siedzieć przed komputerem. Taka mała moja uwaga
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Maciej Karwowski
Scout
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 283
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Nie 19:52, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Dziękuję ślicznie, zuch harcerka. Aczkolwiek "buziek" nie zakazuję - chodziło mi po prostu o nich nadmierne nagromadzenie (typu ":*:*:*:*:*:*").
Prawda - nie jestem polonistą, ale na forum obowiązują minimalnie odmienne zasady. Tutaj nie ma nikogo, kto by Cię poprawiał - musisz sama tego dopilnować. W przyszłości, gdy już skończysz szkołę, będzie tak samo, a w myśl zasady "czego Jaś się nie nauczy, tego Jan nie będzie umiał"... Ja mogę jedynie pomóc w powrocie na Jasną Stronę Mocy.
Grzegor... Akurat ja wykorzystuję komputer do pracy. Pracy, z którą wiążę bardzo konkretne plany na przyszłość. Że o zadaniu dodatkowym od pana Hrynia nie wspomnę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Maciej Karwowski dnia Nie 19:56, 06 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ada Stanisławczyk
Admin
Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW w Mońkach;)
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Nie 20:04, 06 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
A to bardzo słuszna uwaga (przepraszam jeżeli zrobiłam błąd w wyrazie szłuszna, bo jestem dyslektyczką).(chodziło mi o post Grzegora:P)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ada Stanisławczyk dnia Pon 9:22, 07 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
NikadomixD
Scout
Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 113
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 8dh Białe Kruki :D
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Pon 9:24, 07 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Tylko się nie pozabijajcie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez NikadomixD dnia Pon 19:29, 07 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
KubaMax
Scout
Dołączył: 26 Paź 2008
Posty: 262
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mońki
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Pon 16:20, 07 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| NikadomixD napisał: | | Tylko się nie pozabijajcie |
Nie ma kropki na końcu zdania .
Co do tematu: każdy popełnia błędy, w końcu się przyzwyczai do pisania bez błędów. A jak komuś się coś wciśnie to się wciśnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
NikadomixD
Scout
Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 113
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 8dh Białe Kruki :D
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Pon 19:30, 07 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Druhu Jakubie, poprawiłam mój wręcz efeberyczny błąd. Dobra, może już nie denerwujmy Maćka. Obiecuję, że będę już uważnie pisać. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Molu
Dołączył: 27 Paź 2010
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW "Modus vivendi"
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Pon 20:12, 07 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Szegzulka zjadua ziarnna
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Karol Cwaliński
Scout
Dołączył: 01 Lip 2010
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Goniądz, 13 MDW "Modus Vivendi"
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Wto 6:42, 08 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
nie wydurniaj się mol tu o poważnych sprawach się rozmawia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TyCzuCha:P
Scout
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 8dh Białe kruki;Bagienne Żabki
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Śro 17:25, 09 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
A może zróbcie jakieś spotkanie na ten temat?Tylko się tam nie pozabijajcie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ada Stanisławczyk
Admin
Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW w Mońkach;)
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Śro 17:45, 09 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ja nie potrzebuję żadnego spotkania
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
klaudia
Scout
Dołączył: 08 Lut 2007
Posty: 1625
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13MDW "Modus Vivendi"
Płeć: harcerka
|
| Wysłany: Czw 11:16, 10 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ale f ajnie, w końcu coś się dzieje na tym forum.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez klaudia dnia Czw 11:17, 10 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Maciej Karwowski
Scout
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 283
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 13 MDW
Płeć: harcerz
|
| Wysłany: Czw 15:21, 10 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Każdy sposób na tchnięcie w trupa odrobiny życia jest dobry.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
